Carcassonne (neue Edition)

[PresetM]

Schaut euch unten (letzte Seite) mal die Links an....

Oh ja, die sind so dünn geschrieben, dass nur die beiden "offiziellen" Links ins Auge fallen. Die drei Links auf der linken Seite habe ich erst nach Deiner Zuschrift und zweimaligem Hinschauen bemerkt. ;)

[Gelöschter Benutzer 113]

Neben dem Bild hatte ich noch gar nicht gelesen.

Das bezieht sich darauf, dass man den Abt jederzeit zurücknehmen darf, wenn man in einem Zug keinen Meeple setzt (also keinen GFM). Dafür ist es auch gar nicht erforderlich, dass man eine Karte mit Garten zieht und legt - allerdings muss der Abt eben auf einem Garten oder einem Kloster stehen, und das tut er. Das "mit einem Garten" ist also nicht nur verwirrend, sondern muss weg.

Nein ich glaube es ist in der Abbildung nur das soeben angelegte Plättchen (ich verwende den neuen Begriff für Landschaftskarte ) falsch. Da gehört eines mit einem Garten oder einem Kloster hin. In der Anleitung steht nämlich: "Wann immer Du bei der Aktion 2 KEINEN Meeple einsetzt, darfst Du Deinen Abt vom Spielfeld zu Dir zurück nehmen."
Und vor der Aktion 2 kommt ja die Aktion1: "Landschaftskarte auslegen: Wenn Du eine Landschaftskarte mit Kloster oder Garten auslegst,..."

[Fritz_Spinne]

Aktion 1 und Aktion 2 kommen ja auch in der Basisregel auf Seite 3 vor, auf dem Beiblatt stehen nur die bei den Aktionen für die Erweiterung zusätzlich genutzten Regeln.
Das wäre schon ein großer Zufall und sehr selten, wenn man einen Abt von einer Karte / einem Plättchen zurückholen will und tatsächlich eines der verbleibenden Plättchen mit Kloster oder Garten bekommt. Dann wäre diese Option praktisch nutzlos.

[Gelöschter Benutzer 113]

@ Fritz_Spinne:

Das kann man so oder so lesen. Sehr verwirrend! Und das in einer Anleitung die sich "Schneller Einstieg dank neuer, übersichtlicher Regel!" auf die Fahnen heftet.

Entweder stimmt bei der Abbildung oder beim zugehörigen Bildtext etwas nicht.

[maik63de]

@ Fritz_Spinne:

Entweder stimmt bei der Abbildung oder beim zugehörigen Bildtext etwas nicht.

Deine Vermutung ist richtig, die "gelegte" Karte (roter Rand) ist falsch!

[Gelöschter Benutzer 113]

Deine Vermutung ist richtig, die "gelegte" Karte (roter Rand) ist falsch!

Danke für deine Info!

[Heiko69]

Aktion 1 und Aktion 2 kommen ja auch in der Basisregel auf Seite 3 vor, auf dem Beiblatt stehen nur die bei den Aktionen für die Erweiterung zusätzlich genutzten Regeln.
Das wäre schon ein großer Zufall und sehr selten, wenn man einen Abt von einer Karte / einem Plättchen zurückholen will und tatsächlich eines der verbleibenden Plättchen mit Kloster oder Garten bekommt. Dann wäre diese Option praktisch nutzlos.

Ich bin da bei der Auslegung auch eher bei Hans. Beim Lesen des "Erweiterungsbeiblattes" auf die Basisregel zurück greifen zu müssen, statt dieselben Punkte des Beiblattes zu nehmen, halte ich für ungünstig, falls das so gemeint sein sollte.
Naja, und so selten sind Klöster ja nicht, und wieviele Gärten dabei sind weiß ich auch nicht.

Auch gebe ich Hans wegen der Füllwörter recht ... grenzwertig primitiv.

[Fritz_Spinne]

Kann kettlefish diese Frage nicht gleich noch auf der Messe klären? Ich denke weiterhin, dass sich "Aktion 2" auf die Basisregel bezieht, also bei jedem Plättchen greift, bei dem kein Meeple gesetzt wird. Das andere überzeugt mich nicht ... aber möglich ist natürlich alles.

Auch hier finde ich die Regel nicht klar genug:

Nach jeder Wertung nimmt sich jeder Spieler die Meeple zurück, für die er Punkte bekommen hat.
Sind mehrere Spieler bei einer Wertung beteiligt, bekommt der Spieler, der die Mehrzahl an Meeple auf der
Straße oder in der Stadt hat, die Punkte. Sollten mehrere Spieler gleich viele Meeple in einem Gebiet haben,
so erhalten alle diese Spieler die volle Punktzahl.

heißt es auf Seite 5, so als ob man seine meeple stehen lassen kann oder muss, wenn man keine Punkte bekommen hat. Glücklicherweise wird es im Bildtext auf Seite 6 rechts oben klargestellt.

Da Du nun mehr
Ritter in der Stadt hast als Dein Mitspieler, erhältst Du
alleine die 10 Punkte für die fertige Stadt.
Danach bekommen beide Spieler ihre Meeple zurück in den
eigenen Vorrat.

[Ratz65]

Kann kettlefish diese Frage nicht gleich noch auf der Messe klären?

Hat sie meines Wissens schon ;)

[kettlefish]

Kann kettlefish diese Frage nicht gleich noch auf der Messe klären?

Hat sie meines Wissens schon ;)

Wir haben über das Regelwerk vom Abt gesprochen. Georg Wild hatte sich eine Menge Notizen gemacht...

[Safari]

Krass, ich bin schockiert! Also eine solche Regel hätte ich nicht erwartet.
Irgendwie komm ich mir beim Lesen der Regel vor als wär sie für – naja ich sag jetzt mal nichts böses – Kindergartenkinder geschrieben ist. Ich glaube ja nach wie vor, dass Publikationen – und hier gerade jene, die für Kinder sind – einen gewissen Bildungsauftrag besitzen. Der hält sich in der neuen Regel meiner Meinung nach nur sehr, sehr zurück. Meinem Kind würde ich jedenfalls die neue Regel nicht zum Lesen geben, Ich will gar nicht mehr dazu sagen. Die Regeln sollen für sich sprechen:

Spielziel:
Die Spieler legen Zug um Zug die Landschaftskarten aus. Es entstehen Straßen, Städte, Klöster und Wiesen, auf welche
die Spieler ihre Gefolgsleute setzen können, um Punkte zu ergattern. Da man sowohl während des Spiels als auch am
Ende Punkte erhalten kann, steht der Sieger erst nach der Schlusswertung fest.

Spielziel:
Bevor wir mit den Regeln anfangen; Worum geht es eigentlich in Carcassonne, was ist das Spielziel?
Zug um Zug legen Deine Mitspieler und Du die Landschaftsplättchen aus. So entstehen lange Straßen, Ihr erbaut
mächtige Städte, kehrt in Klöstern ein und bewirtschaftet das fruchtbare Land.
Dabei könnt Ihr Eure Meeple als Wegelagerer, Ritter, Mönche oder Bauern einsetzen. Dies bringt Euch während des
Spiels, aber auch am Ende noch Punkte. Wer am meisten Punkte hat und damit der Sieger ist, das steht nach
einem spannenden Spiel erst mit der Schlusswertung fest! Legen wir los …

Was mich absolut stört ist die Tatsache, dass in der Regel durchgängig geduzt wird. Auch ein großes "Du" ändert die Tatsache nicht, dass ich mich von Fremden nicht gerne duzen lasse. Ach ja, die Regel mit dem Abt musste ich zwei mal lesen und habe sich danach immer noch nicht richtig verstanden. Die Regel wurde hier teilweise so vereinfacht, dass Sätze zusammenhangslos aneinandergereiht wurden: "Wenn Du ein Plättchen mit Kloster oder Garten gelegt hast, darfst Du entweder einen normalen Meeple oder den Abt einsetzen. Den Abt musst Du auf ein Kloster oder auf einen Garten stellen. Den Meeple darfst Du wie gewohnt einsetzen." --> Gut gemeint. Meiner Meinung nach aber in die Hose gegangen.

Tatsächlich wird mit dieser Anleitung das Alter für Carcassonne noch einmal um 1-2 Jahre gesenkt...

Also wegen des Alters steht aber immer noch "ab 8 Jahren" auf der Regel.

Also ich sehe das auch so:

2. Einen Meeple ODER Abt einsetzen
Wenn Du ein Plättchen mit Kloster oder Garten gelegt hast, darfst Du entweder einen normalen Meeple oder den Abt einsetzen.
[...]
Wann immer Du bei der Aktion 2 KEINEN Meeple einsetzt, darfst Du Deinen Abt vom Spielfeld zu Dir zurück
nehmen.

Aktion zwei sagt also ganz klar, wenn "Plättchen mit Kloster oder Garten". Ich glaube, dass da ein Fehler im Bild passiert ist, weil ja auch im Begleittext steht, dass ein "Plättchen mit einem Garten" angelegt wird. Das Bild zeigt aber nur eine Straße.

@PresetM: Danke, du sprichst mir vollkommen aus der Seele. Ich komme mir etwa so vor, wie bei der Rechtschreibreform. Da meinte ja auch so mancher: "Weit ist es gekommen: Wenn die Kinder also zu dumm für die Rechtschreibung sind, wird einfach die Rechtschreibung an die Kinder angepasst." Scheint es hier tatsächlich auch so zu sein, dass man der heutigen jungen Generation nicht mehr zutraut Texte zu lesen, die über dieses Niveau hinausgehen. Der Text ist ja geschrieben als würde mir jemand gegenübersitzen und mit mir sprechen. Sollen wir unsere Bücher zukünftig auch so schreiben? Hoffentlich ein Trugschluss.

Aber ich scheine ja nicht der einzige zu sein, der kein Fan des gewählten Schreibstils ist.

[Carca pieza inicio]

Ich möchte nun wenigstens einen positiven Kritikpunkt loswerden.
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Ohh!! carcassonne forum!! Ich finde das wirklich nett

Mode Traum ON: Vieleicht einmal könnte da stehen "Carcassonne, Pieza de Inicio - ideal für alle die Spanisch sprechen" Mode Traum OFF

[Gelöschter Benutzer 113]

Ich habe mir die neue Anleitung nochmals genau angesehen und komme leider zu folgendem eher abschreckenden Urteil:
Die Anleitung wurde mit der neuen Strukturierung eigentlich "verschlimmbessert"!

Die neue Hauptgliederung nach den Gebieten (Straßen, Städten, Klöstern, Wiesen) ist deutlich unübersichtlicher als die bei allen bisherigen Grundspielanleitungen verwendete Hauptgliederung nach den drei Aktionen (Landschaftskarte anlegen, Gefolgsmann setzten, Gebiete werten)!

Diese neue Strukturierung wurde auf jeden Fall nur deshalb gemacht um die Wiesen mit den Bauern ausschließlich auf dem Beiblatt zu erklären.

Zusätzlich fehlen in der neuen Anleitung wesentliche Regelerläuterungen, Beispielgrafiken und Übersichtstabellen. Somit kommt scheinbar auf das Forum hier viel Arbeit zu, da die neuen Regeln auf jeden Fall mehr Interpretationsspielraum zulassen wie die alten.

Am allerbesten gelungen finde ich übrigens die Version aus dem Jahr 2013:
Klick
(wurde hier im Forum verlinkt)

[Safari]

Hmmmm... Ich glaube dass die Kloster nicht eine spanische edition haben will...
Schade

Wieso? Ich kenne alleine in Nordspanien genug tolle Klöster, die ich gerne in Carcassonne sehen würde: uA Samos, Suso & Yuso, Santo Domingo de los Sillos, San Miguel de Escalda, ..

Zusätzlich fehlen in der neuen Anleitung wesentliche Regelerläuterungen, Beispielgrafiken und Übersichtstabellen. Somit kommt scheinbar auf das Forum hier viel Arbeit zu, da die neuen Regeln auf jeden Fall mehr Interpretationsspielraum zulassen wie die alten.

Wohl eher kommt auf das Forum hier anscheinend viel Arbeit zu. Zumindest sind die Sorgen begründet und nicht falscher Natur. ;) Erklärung

[Strix]

Ich stimme Safari nur zu!!!
Wenn es keine offizielle spanische Klostererweiterung gibt, können wir immer noch eine im Forum entwickeln!!!