Carcassonne-Forum

Die originale Regel für "Abtei und Bürgermeister" lautet:
"Er darf nur auf einen Platz eingesetzt werden, an dem sich 4 Landschaftskarten berühren, von denen eine soeben gelegt wurde. Diese 4 Landschaftskarten dürfen auf diesem Berührungspunkt nur Wiese zeigen."

Wenn dann die Beispiele A bis E von Safari mit den grünen Flächen Wiesen darstellen, dann kann der Gutshof in alle Beispielen gesetzt werden, weil die fehlenden Dreieckskarten nur Wiesen enthalten können.

Wenn man das mit den 4 Landschaftskarten wörtlich nimmt, dürfen es natürlich nur 4 sein - wenn schon die 5., also die 2. halbe Karte gelegt wird, dann darf man keinen Gutshof mehr setzen? Bespiel F wäre dann nur mit einem Gutshof zu besetzen, wenn die Hälfte der Dreieckskarten fehlt, das fände ich schon unsinnig.
Ich denke, hier sollte man sich sich darauf einigen, dass keine Lücke vorhanden sein darf - und dieser Thread bedarf unbedingt einer Diskussion mit / Antwort von HiG.

KlausiMausi hat geschrieben:Die originale Regel für "Abtei und Bürgermeister" lautet:
"Er darf nur auf einen Platz eingesetzt werden, an dem sich 4 Landschaftskarten berühren, von denen eine soeben gelegt wurde. Diese 4 Landschaftskarten dürfen auf diesem Berührungspunkt nur Wiese zeigen."

Wenn dann die Beispiele A bis E von Safari mit den grünen Flächen Wiesen darstellen, dann kann der Gutshof in alle Beispielen gesetzt werden, weil die fehlenden Dreieckskarten nur Wiesen enthalten können.

ich weise noch einmal ganz dezent darauf hin, dass sich die 4 Kärtchen auch berühren müssen/ benachbart sein müssen. Die Dreieckskarten berühren nur an drei Seiten andere Karten. Von daher sind es immer nur drei Karten, die sich berühren und nur weil dort eine Lücke ist, heißt es nicht, dass es eine virtuelle Wiese sein muss. Es könnte auch eine virtuelle dreieckige Kathedrale sein

1 Berührungspunkt von 4 Karten mit nur Wiese geht nur, wenn sich 4 rechte Winkel berühren. Da ist es eher legal, dass man auch 5 Kärtchen nehmen kann, was so in der alten Regel nicht aufgegriffen wurde, da sich im alten Spiel nie mehr als 4 Karten in einem Punkt berühren konnten.

Christian H. hat geschrieben:

KlausiMausi hat geschrieben:Die originale Regel für "Abtei und Bürgermeister" lautet:
"Er darf nur auf einen Platz eingesetzt werden, an dem sich 4 Landschaftskarten berühren, von denen eine soeben gelegt wurde. Diese 4 Landschaftskarten dürfen auf diesem Berührungspunkt nur Wiese zeigen."

Wenn dann die Beispiele A bis E von Safari mit den grünen Flächen Wiesen darstellen, dann kann der Gutshof in alle Beispielen gesetzt werden, weil die fehlenden Dreieckskarten nur Wiesen enthalten können.

ich weise noch einmal ganz dezent darauf hin, dass sich die 4 Kärtchen auch berühren müssen/ benachbart sein müssen. Die Dreieckskarten berühren nur an drei Seiten andere Karten. Von daher sind es immer nur drei Karten, die sich berühren und nur weil dort eine Lücke ist, heißt es nicht, dass es eine virtuelle Wiese sein muss. Es könnte auch eine virtuelle dreieckige Kathedrale sein

1 Berührungspunkt von 4 Karten mit nur Wiese geht nur, wenn sich 4 rechte Winkel berühren. Da ist es eher legal, dass man auch 5 Kärtchen nehmen kann, was so in der alten Regel nicht aufgegriffen wurde, da sich im alten Spiel nie mehr als 4 Karten in einem Punkt berühren konnten.

Also, wenn ich jetzt die Regel ganz strikt auslege, dann darf ich auf einen Wiesenpunkt mit einem Dreieckskärtchen NIE einen Gutshof setzen. --> "an dem sich 4 Landschaftskarten berühren": also wenn sie sich alle berühren müssen und es nur vier sein dürfen, dann fallen alle Halb-so-wild-Kärtchen raus, da sie diese Bedingung ("berühren") erst mit mind. 6 Kärtchen erfüllen.

anderer Ansatzpunkt: "[...]dürfen auf diesem Berührungspunkt nur Wiese zeigen." Also, wenn da eine Lücke ist, weil ein Kärtchen fehlt, dann ist da keine Wiese sonder ein Nichts (dieses Nichts trennt ja auch zB zwei Wiesen oder Städte). Also müssen alle Lücken um den Punkt herum mit Kärtchen zu sein, damit da überall Wiese ist.

Safari hat geschrieben: Also, wenn ich jetzt die Regel ganz strikt auslege, dann darf ich auf einen Wiesenpunkt mit einem Dreieckskärtchen NIE einen Gutshof setzen. --> "an dem sich 4 Landschaftskarten berühren": also wenn sie sich alle berühren müssen und es nur vier sein dürfen, dann fallen alle Halb-so-wild-Kärtchen raus, da sie diese Bedingung ("berühren") erst mit mind. 6 Kärtchen erfüllen. .

Also in Beispiel A berühren sich alle vier Kärtchen, auch die Dreieckskarte berührt die beiden benachbarten (Quadrat-)Karten. Alle Bedingungen für das Setzen eines Gutshofes sind erfüllt. Wozu benötigt man dann noch mindestens zwei weitere Karten?

Da gebe ich doch bonsom einmal uneingeschränkt Recht.

Safari hat geschrieben: anderer Ansatzpunkt: "[...]dürfen auf diesem Berührungspunkt nur Wiese zeigen." Also, wenn da eine Lücke ist, weil ein Kärtchen fehlt, dann ist da keine Wiese sonder ein Nichts (dieses Nichts trennt ja auch zB zwei Wiesen oder Städte). Also müssen alle Lücken um den Punkt herum mit Kärtchen zu sein, damit da überall Wiese ist.

Sehe ich auch so. Es steht ja ausdrücklich Wiese da und nicht das Feld muss belegt sein.

Ich würde mal sagen, als die Erweiterung "Abtei und Bürgermeister" erstellt wurde,hat man noch nicht an Dreiecke gedacht.

Konrad2605 hat geschrieben:Ich würde mal sagen, als die Erweiterung "Abtei und Bürgermeister" erstellt wurde,hat man noch nicht an Dreiecke gedacht.

Lol. Ich glaube das trifft auf (so gut wie) alle Erweiterungen zu. ;)

bonsom hat geschrieben:

Safari hat geschrieben: Also, wenn ich jetzt die Regel ganz strikt auslege, dann darf ich auf einen Wiesenpunkt mit einem Dreieckskärtchen NIE einen Gutshof setzen. --> "an dem sich 4 Landschaftskarten berühren": also wenn sie sich alle berühren müssen und es nur vier sein dürfen, dann fallen alle Halb-so-wild-Kärtchen raus, da sie diese Bedingung ("berühren") erst mit mind. 6 Kärtchen erfüllen. .

Also in Beispiel A berühren sich alle vier Kärtchen, auch die Dreieckskarte berührt die beiden benachbarten (Quadrat-)Karten. Alle Bedingungen für das Setzen eines Gutshofes sind erfüllt. Wozu benötigt man dann noch mindestens zwei weitere Karten?

Oje, da hab ich wohl schon etwas geschlafen. Gemeint waren 5 Kärtchen. Aber sogar das ist, wie du richtig sagst, "zu strikt" ausgelegt. Fall A wäre ok. Da sich alle vier Kärtchen berühren (also einen geschlossenen Kreis bilden). Aber das ist sowieso i-Tüpfelreiterei, was ich hier betreibe. Die Idee mit "da muss überall Wiese an dem Punkt sein und keine Lücke" ist da viel einleuchtender.

Safari hat geschrieben:Ich bin jetzt verwirrt. Ich hab jetzt einmal eine Grafik erstellt:
[ externes Bild ]
Bei welchen Buchstaben dürfte ein Gutshof gesetzt werden?

Jetzt habe ich noch eine Frage oben drauf: Klar ist für mich, dass ich meinen Gutshof nur auf A setzten darf. Was ist jetzt wenn auf einen der 4 Karten schon ein Gefolgsmann steht? Darf man dann auch dort den Gutshof hinstellen? Dann hätte man auf einer Karte einen Gefolgsmann und ein viertel an Gutshof. Ist das möglich, oder kann der Gutshof (unter Voraussetzung A) nur auf die Mitte von 4 FREIEN Karten gelegt werden?

Der Gutshof muss auf die zuletzt gelegte Karte gelegt werden, auf den anderen drei betroffenen Karten dürfen selbstverständlich andere Gefolgsmänner draufstehen.

Wir dürfen uns bei Regelauslegungen nicht von irgendwelchen Gewohnheiten oder Wünschen oder "seltsamen Aussehen" usw. leiten lassen, sondern ausschließlich vom Regeltext. Und der ist doch simpel und eindeutig: "Er darf nur auf einen Platz eingesetzt werden, an dem sich 4 Landschaftskarten berühren, ... Diese 4 Landschaftskarten dürfen auf diesem 'Berührungspunkt' nur Wiese zeigen."
Das sind alle Bedingungen, die an das Setzen eines Gutshofes geknüpft sind, mehr gibt es nicht. Wohlgemerkt, diese gelten nur zum Zeitpunkt des Setzens. Damit ist die Gutshofregel hinsichtlich der Dreieckskarten eindeutig und bedarf keinerlei Ergänzung oder Änderung. Was später mit der Auslage passiert, ist völlig uninteressant. Ob eine 5. oder 6. Karte hinzukommt, oder eine dreieckige Abtei gelegt wird, spielt keine Rolle, alles zum Zeitpunkt des Einsetzens eines Gutshofes nicht relevant.
Um beim recht anschaulichenen Beispiel von Safari zu bleiben: es darf auf alle Punkte außer C ein Gutshof gesetzt werden.

PresetM hat geschrieben: "Er darf nur auf einen Platz eingesetzt werden, an dem sich 4 Landschaftskarten berühren, ...

Berühren bedeutet bei Carcassonne: Es gibt eine Berührungskante! Berührungspunkt reicht nicht.
In "B" z.B. berühren sich nur drei Karten, die rechte obere Karte und die rechte untere berühren sich nicht.
Also nur A ...

Und ist es hier verboten, einen Gutshof zu setzen, wenn eine der Dreieckskarten als Letzte gelegt wird, weil sich jetzt fünf Karten berühren?

• 

  gutshof.jpg (6.27 KiB) 2108 mal betrachtet

  

  gutshof.jpg (6.27 KiB) 2108 mal betrachtet

"Berührungspunkt" entstammt der originalen Spielregel. Von Kanten steht dort nichts. ;)
Und ja, in Deinem Beispiel ist das Setzen eines Gutshofes verboten.