Regelfragen (geklärt) / Eure Meinung dazu!

[Bigboss]

Folgende Regelfragen haben sich beim Spielen in den Sommerferien aufgetan und nach Durchlesen der HiG-Regeln, diverser FAQ`s, S-CAR etc. sind wir zu folgenden Schlüssen gekommen und erbitten eure versierte Meinung dazu: Manche Regelfragen konnten wir aber nur teilweise oder gar nicht beantworten. (Quellen in der Klammer)

Antworten von Michael Fronia in "blau" (Mail vom 03.08.2016)

1. Darf der große GFM auf das Schicksalsrad? JA (BB5)

2. Darf der Wagen auf das Schicksalsrad? JA (laut GFM-Definition: Michael Fronia)
Ja. Er wird genau so wie ein Gefolgsmann auf dem Schicksalsrad platziert. Er kann dort aber nicht herumfahren und ist nicht anders als ein normaler Gefolgsmann.

3. Darf der Wagen auf das Schicksalsrad fahren? NEIN (Michael Fronia)
Nein. Das Schicksalsrat selbst ist keine „Landschaft“. Der Wagen kann aber auf Straßen und Städte auf dem Schicksalsrad-Tableau fahren.

4. Aktion "Steuer": Zählt der Wagen als Ritter? JA (S-CAR v7.4)

5. Darf der Bürgermeister auf das Schicksalsrad? JA (FAQ: Christian H.)
6. Zählt der Bürgermeister bei den Steuern als Ritter? JA (S-CAR v7.4)

7. Aktion "Inquisition": Wird der Ketzer auf der Kultstätte gezählt? NEIN (FAQ: Christian H.)

8. Aktion "Hungersnot": Zählt der Gutshof? NEIN (S-CAR v7.4)
9. Aktion "Hungersnot": Zählt die Mehrheit der Bauern? NEIN (S-CAR v7.4)

10. Aktion "Hungersnot": Zählen Schwein & Schweineherde? JA/pro.Bauer(FAQ:Chrisitan H.)
11. Aktion "Hungersnot": Zählen abgeschlossene Burgen? JA (FAQ: Christian H)

12. Aktion "Unwetter": Zählt der Wagen im Vorrat als GFM? JA (laut GFM-Definition: Michael Fronia)
Ja. Definition.

13. Aktion "Unwetter": Zählt der Bürgermeister im Vorrat als GFM? JA (laut GFM-Definition: Michael Fronia)
Ja. Definition.

14. Aktion "Pest": Ist der Wagen ein Gefolgsmann? JA (laut GFM-Definition: Michael Fronia)
Ja. Definition.

15. Aktion "Pest": Ist der Bürgermeister ein Gefolgsmann? JA (laut GFM-Definition: Michael Fronia)
Ja. Definition.

16. Aktion "Pest": GFM von Burg entfernen erlaubt? JA (FAQ: Christian H)

17. Darf eine Abtei neben zwei Kultstätten gesetzt werden? NEIN (S-CAR v7.4))
18. Kann eine Abtei durch eine Kultstätte herausgefordert werden? JA (S-CAR v7.4)


Zitat: Michael Fronia: (Mail vom 03.08.2016)

Im Einzelfall weiß ich nicht, worauf sich Christian oder S-Car berufen. Die „Complete Annotated Rules“ sind aber sehr gewissenhaft angefertigt. Bei Unklarheiten werden wir auch schon mal zu Rate gezogen. Die Antworten von Christian sind in deiner E-mail auch zutreffend. Daher gehe ich nicht weiter auf die roten Antworten ein. Ich habe diese aber überprüft.

Die blauen Antworten habe ich im Text kommentiert.

Der Wagen und der Bürgermeister sind Gefolgsmänner. Daher kann man sie auch dazu verwenden, einen Turm abzuschließen.

mit verspielten Grüßen,
BigBoss

[PresetM]

Ich finde es gut, dass diese vielen Fragen wieder mal gestellt werden. Aber ob man darauf je befriedigende Antworten erhäl,t wage ich zu bezweifeln. Alle diese Probleme sind aufgrund unausgegorener oder unglücklich formulierter Regeln der einzelnen Erweiterungen entstanden. Auch sind einige der Widersprüche auch nicht mit nachträglichen "Festlegungen" aus der Welt zu schaffen.
Was mich gedanklich wieder auf einen Eintrag in der gelegentlich zitierten Wunschliste bringt: ein "Gesamtregelwerk". Diese sollte eine widerspruchsfreie Gesamtregel zu allen Carcassonne-Erweiterungen bringen. Solange das nicht existiert, gibt es auf alle Deine Fragen keine akzeptablen Antworten.
Ich schätze mal, Du wirst auf Hausregeln ausweichen müssen.

[Bigboss]

Ich finde es gut, dass diese vielen Fragen wieder mal gestellt werden. Aber ob man darauf je befriedigende Antworten erhäl,t wage ich zu bezweifeln. Alle diese Probleme sind aufgrund unausgegorener oder unglücklich formulierter Regeln der einzelnen Erweiterungen entstanden. Auch sind einige der Widersprüche auch nicht mit nachträglichen "Festlegungen" aus der Welt zu schaffen.
Was mich gedanklich wieder auf einen Eintrag in der gelegentlich zitierten Wunschliste bringt: ein "Gesamtregelwerk". Diese sollte eine widerspruchsfreie Gesamtregel zu allen Carcassonne-Erweiterungen bringen. Solange das nicht existiert, gibt es auf alle Deine Fragen keine akzeptablen Antworten.
Ich schätze mal, Du wirst auf Hausregeln ausweichen müssen.

JA EIN GESAMTREGELWERK WÄRE WIRKLICH WÜNSCHENSWERT!!

1. Wer ist eigentlich bei HiG für die Regelfragen zuständig?
2. Wen könnte ich diesbezüglich kontaktieren?
3. Hat nicht Kettlefish einen guten Kontakt zu Georg Wild bzw. HiG?

Beste Grüße,
BigBoss

[kettlefish]

JA EIN GESAMTREGELWERK WÄRE WIRKLICH WÜNSCHENSWERT!!

1. Wer ist eigentlich bei HiG für die Regelfragen zuständig?
2. Wen könnte ich diesbezüglich kontaktieren?
3. Hat nicht Kettlefish einen guten Kontakt zu Georg Wild bzw. HiG?

Beste Grüße,
BigBoss

zu 1.: In der Hauptsache ist Georg Wild für Regelfragen zuständig. Für "einfache" Regelfragen kann auch Michael Fronja weiterhelfen. Manchmal ist die Diskussionsrunde dann noch erweitert mit Christof Tisch.

zu 2.: Bei HiG ist Georg Wild ein Spezialist insbesondere für die älteren Erweiterungen für die neuen Erweiterungen und Mini-Erweiterungen - hmm - ich denke das bin ich (ausgenommen die Dreieckskarten)

zu 3.: Ja ich habe guten Kontakt zu Georg Wild und dem HiG-Team

Zu der Überlegung - Gesamtregeln:
Ich hatte mit Christof Tisch besprochen, dass wir nach und nach FAQ's für die Erweiterungen entwickeln im Zusammenspiel mit anderen Erweiterungen. Dies kann man bei der 3. Erweiterung (Burgfräulein & Drache) sowie bei der 5. Erweiterung (Abtei & Bürgermeister) der neuen CC-Edition sogar schon im Regelwerk der jeweiligen Erweiterung nachlesen. Dennoch werden FAQ's auf der HiG Homepage bei den Erweiterungen nach und nach hochgeladen, sofern dass HiG wünscht.

[Bigboss]

@kettlefish

Vielen Dank


Bezüglich der offenen Fragen zum Schicksalsrad wäre aber eine Rücksprache mit Georg Wild durchaus wünschenswert

[Bigboss]

Offizielle Mail-Antwort von Michael Fronia (03.08.2016)

Leider gibt es bei Carcassonne einige Regelunklarheiten. Dies liegt daran, dass wir beim Schreiben von Regeln nicht wissen, was es zukünftig an Erweiterungen geben wird. Somit kann es passieren, dass sich Regeln widersprechen.

Im Einzelfall weiß ich nicht, worauf sich Christian oder S-Car berufen. Die „Complete Annotated Rules“ sind aber sehr gewissenhaft angefertigt. Bei Unklarheiten werden wir auch schon mal zu Rate gezogen. Die Antworten von Cristian sind in deiner E-mail auch zutreffend. Daher gehe ich nicht weiter auf die roten Antworten ein. Ich habe diese aber überprüft.

Die blauen Antworten habe ich im Text kommentiert.

Der Wagen und der Bürgermeister sind Gefolgsmänner. Daher kann man sie auch dazu verwenden, einen Turm abzuschließen.

Viele Grüße,
Michael Fronia

Ich habe die Kommentare und Ergänzungen dem Start-post hinzugefügt.

verspielte Grüße,
BigBoss

[PresetM]

Wobei ich aber trotzdem der Auffassung bin, dass die Festlegung, dass der Wagen ein Gefolgsmann sei, sagen wir mal, "unglücklich" ist.

[Fan]

Die Festlegung finde ich in Summe "unglücklich". Für mich gehört ein Bürgermeister ins Rathaus und ein Wagen auf die Erde und nicht auf eine Turmspitze.

[Ratz65]

Die Festlegung finde ich in Summe "unglücklich". Für mich gehört ein Bürgermeister ins Rathaus und ein Wagen auf die Erde und nicht auf eine Turmspitze.

Deshalb habe ich bei meiner Erweiterung "Die Buhlerin" auch in den Regeln festgelegt, dass nur "echte" Gefolgsleute aus "Fleisch und Blut" mit der Buhlerin was anfangen können.
Bei anderen Erweiterungen sehe ich das auch so.

Man hätte es besser ausgedrückt, indem der Wagen zum Gefolge gehört

[Fan]

Die Festlegung finde ich in Summe "unglücklich". Für mich gehört ein Bürgermeister ins Rathaus und ein Wagen auf die Erde und nicht auf eine Turmspitze.

Deshalb habe ich bei meiner Erweiterung "Die Buhlerin" auch in den Regeln festgelegt, dass nur "echte" Gefolgsleute aus "Fleisch und Blut" mit der Buhlerin was anfangen können.
Bei anderen Erweiterungen sehe ich das auch so.

Man hätte es besser ausgedrückt, indem der Wagen zum Gefolge gehört

Falls die Buhlerin den Fahrer des Wagens verführt, wäre der Wagen allerdings auch lahm gelegt.

[CARfirst]

[...]
Die blauen Antworten habe ich im Text kommentiert.

Der Wagen und der Bürgermeister sind Gefolgsmänner. Daher kann man sie auch dazu verwenden, einen Turm abzuschließen.

... wie ich mir schon dachte ist hier was faul:
In der 5. Erweiterung der neuen Edition steht in der Regel, dass diese nicht auf die Turmspitze dürfen.

"Der Wagen und der Bürgermeister sind Gefolgsmänner" diese Definition kommt mir etwas spanisch vor – wo steht das?
(kleiner Exkurs in die alte Regel:
"Der Bürgermeister wird anstatt eines Gefolgsmannes eingesetzt. [...] Dabei gelten die üblichen Einsatzregeln für Gefolgsleute"
"Der Wagen wird anstatt eines Gefolgsmannes eingesetzt" "Wird ein Gebiet [...] gewertet, so zählt der Wagen wie ein normaler Gefolgsmann"
--> Es wird nicht gesagt, das es ein Gefolgsmann ist)

► Text anzeigen

Interesannt finde ich jetzt, dass in der 6. Erweiterung alte Edition steht:
"Besonderheiten in Verbindung mit anderen Erweiterungen:
1.Erw. Es darf auch der große Gefolgsmann in die Stadt gestellt werden."
Eine Besonderheit mit beispielsweise der 5. Erweiterung wird hier nicht angesprochen:
Siehe Regel der 5. Erweiterung neue Edition:
"6.Erw. Du darfst beide Figuren nach Carcassonne setzen [...]" (gemeint waren Bürgermeister und Wagen)

Für mich sind Gefolgsmänner nur die Kleinen und der Große. Allerdings haben wir mit der Hausregel gespielt, dass auch andere Figuren in die Stadt dürfen.
Nach der neuen Regel ist dies auch offiziell erlaubt

[Bigboss]

[...]
Die blauen Antworten habe ich im Text kommentiert.

Der Wagen und der Bürgermeister sind Gefolgsmänner. Daher kann man sie auch dazu verwenden, einen Turm abzuschließen.

... wie ich mir schon dachte ist hier was faul:
In der 5. Erweiterung der neuen Edition steht in der Regel, dass diese nicht auf die Turmspitze dürfen.

"Der Wagen und der Bürgermeister sind Gefolgsmänner" diese Definition kommt mir etwas spanisch vor – wo steht das?
(kleiner Exkurs in die alte Regel:
"Der Bürgermeister wird anstatt eines Gefolgsmannes eingesetzt. [...] Dabei gelten die üblichen Einsatzregeln für Gefolgsleute"
"Der Wagen wird anstatt eines Gefolgsmannes eingesetzt" "Wird ein Gebiet [...] gewertet, so zählt der Wagen wie ein normaler Gefolgsmann"
--> Es wird nicht gesagt, das es ein Gefolgsmann ist)

► Text anzeigen

Interesannt finde ich jetzt, dass in der 6. Erweiterung alte Edition steht:
"Besonderheiten in Verbindung mit anderen Erweiterungen:
1.Erw. Es darf auch der große Gefolgsmann in die Stadt gestellt werden."
Eine Besonderheit mit beispielsweise der 5. Erweiterung wird hier nicht angesprochen:
Siehe Regel der 5. Erweiterung neue Edition:
"6.Erw. Du darfst beide Figuren nach Carcassonne setzen [...]" (gemeint waren Bürgermeister und Wagen)

Für mich sind Gefolgsmänner nur die Kleinen und der Große. Allerdings haben wir mit der Hausregel gespielt, dass auch andere Figuren in die Stadt dürfen.
Nach der neuen Regel ist dies auch offiziell erlaubt

Ganz ehrlich, mich verwirrt das ganze hin und her seitens HiG sehr......ich werde wohl langsam aber sicher auf Hausregeln zurückgreifen.
Na gut, die offiziellen Antworten von Michael Fronia stehen also nun teilweise im Widerspruch zu den aktuellen Regeln in der Abtei & Bürgermeister Erweiterung....

Achja um die Verwirrung noch zu steigern, hier noch ein weiteres interessantes Email-Zitat: (Mail vom 10.08.16 / Michael Fronia)

Der Abt ist ein Gefolgsmann, weil er vergleichbar mit einem Gefolgsmann eingesetzt und gewertet wird. Daher darf er auch auf den Turm.

In der gleichen Mail schreibt Michael Fronia aber auch ( das finde ich persönlich klasse):

Du darfst mich gerne im Forum zitieren. Beachte aber, dass Carcassonne „lebt“. Jedes Jahr kommen etliche Erweiterungen dazu, die einen manchmal zwingen, die eine oder andere Regel über Bord zu schmeißen. Jeder soll Carcassonne so spielen, wie es ihm Spaß macht. Die genaue Regelauslegung ist hierfür nicht notwendigerweise einzuhalten.

[PresetM]

Ganz ehrlich, mich verwirrt das ganze hin und her seitens HiG sehr......ich werde wohl langsam aber sicher auf Hausregeln zurückgreifen.

Das mit den Hausregeln scheint mir ohnehin die beste Lösung zu sein. Das Carcassonne-Gesamtregelwerk könnte man dann in einer Zeile abhandeln:

"Für das Grundspiel und alle Erweiterungen gelten die vor dem Spiel vereinbarten Regeln."

...und fertig.

[helen]

"Für das Grundspiel und alle Erweiterungen gelten die vor dem Spiel vereinbarten Regeln."

Darf dieses Zitat frei verwendet werden? Es trifft mein Komikzentrum (um mit Hella von Sinnen zu sprechen)..